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Pour décortiquer les tabous, pour lutter, pour changer les jeux: « savoir c’est déjà un peu mieux pouvoir ». Entretien avec La Fille Renne.

Salut, La Fille Renne. Tu es photographe et ostéologue. Veux-tu nous expliquer ce qu’est l’ostéologie et comment cet intérêt pour les os est né chez toi ? Que fais-tu avec les ossements ?

Bonjour Convergences. En fait, c’est un résumé très résumé de mon CV. Je suis bioarchéologue de formation mais je préfère dire « ostéologue » calqué sur le terme anglophone, puisque c’est un travail qui implique d’étudier le matériel osseux que l’on trouve sur les chantiers archéologiques. C’est un métier que je n’exerce plus. Ces dernières années j’ai été professeur-e de SVT dans le secondaire et je suis actuellement (encore) en reconversion. Par contre étudier de l’os reste une passion que je poursuis chez moi à l’occasion.

La photographie est ton médium de prédilection et tu travailles surtout en argentique. Raconte-nous comment tu t’es approchée à la photographie : est-ce que ça a été une révélation, ou il a fallu du temps avant de choisir la photo parmi d’autres formes d’expression artistique ?

Mon grand-père et mon père faisaient de l’argentique, donc la photographie m’est un peu tombée dessus quand j’étais enfant-e. J’ai découvert le numérique à l’adolescence mais je n’étais pas satisfait-e par ce médium et je suis repassé-e à l’argentique il y a quelques années.

Tu t’intéresses entre autres à des sujets importants du débat féministe. Est-ce que c’est l’art ou le féminisme qui est né en premier chez toi ?

Consciemment, l’art, puisque j’ai pu bénéficier d’une éducation artistique et de tout ce que je voulais pour m’épanouir de ce côté-là grâce à mes parents. Iels m’ont donné goût et accès à la musique, le dessin, l’écriture, la photographie, … Je me dis féministe depuis quelques années mais je pense que je l’ai toujours été. La différence c’est qu’auparavant, je n’avais pas la littérature et les connaissances pour maitriser les concepts afférant au féminisme. J’ai dû travailler pour me déconstruire sur beaucoup d’aspects aussi. Mais j’ai toujours été très énervé-e face au sexisme, à l’homophobie et aux injustices de façon générale (même si je n’avais pas forcément le vocabulaire pour me dire « tiens là, ce comportement est problématique, et ce n’est pas que de par ma sensibilité que c’est dérangeant, ça l’est puisque c’est discriminant »). Être traité-e différemment, déjà enfant-e, des personnes assignées garçon à la naissance, c’était (et c’est toujours) intolérable. La binarité de genre forcée dans laquelle on nous élève, et tous les codes qu’elle implique, m’a aussi beaucoup abimé-e et m’a beaucoup poussé-e vers des lectures féministes.

Je pense notamment à ton travail autour de l’intimité, mais aussi à ton nouveau projet Récupérer Nos Corps, qui est actuellement en cours et qui se développe autour des violences envers les sexes dans le cadre de la santé. Derrière ces travaux, il y a une prise de position forte. Veux-tu nous expliquer d’où vient ton intérêt pour ces sujets et pourquoi tu les as choisis ?

C’est une question difficile à répondre avec justesse et de façon construite, parce que je pense que des centaines de petites choses ont conduit à la mise en place de ce projet. Cela fait longtemps que je travaille sur l’intime et particulièrement l’intime des personnes assignées femmes à la naissance et des personnes queer parce qu’il y a des tabous et des injonctions très forts dans notre culture sur ces sujets contre lesquels il est important de lutter. Tabou sur la sexualité, sur l’autosexualité (masturbation), sur les menstruations, sur l’anatomie des vulves, etc. On arrive à un point où tout le monde sait dessiner grossièrement un pénis, des testicules et sait situer le gland. Par contre une vulve ou un clitoris … Avant l’été j’en parlais avec mes élèves de 4ème et aucun-e n’a su me dire ce qu’est une vulve, alors qu’un pénis … Du coup, comment respecter des organes ou dénoncer des violences et des mutilations qu’on leur inflige, si on ne sait même pas que ces organes existent ? Quand tu es assignée femme à la naissance, on te fait croire que plein de produits sont nécessaires à ton hygiène (hygiène intime, épilation, etc.) alors qu’un certain nombre sont toxiques. Les industriels jouent sur des injonctions à la beauté et la honte de nos corps et de notre hygiène pour s’enrichir.

J’ai aussi ressenti une bouffée d’air frais ces dernières années en lisant ou relisant la dénonciation des violences médicales en France par Martin Winckler, Mélanie Déchalotte et Marie-Hélène Lahaye. En découvrant ce que les militant-e-s mettent en place autour du self-help gynécologique et des dénonciations des violences gynécologiques. En lisant tout ce que je pouvais sur les violences obstétricales j’ai aussi commencé à être beaucoup moins terrifié-e par la grossesse, avec cette idée que « savoir c’est déjà un peu mieux pouvoir ».

Au début du confinement, j’étais dans un état de détresse émotionnelle qui m’a poussé à me lancer dans un projet important. Toute l’année dernière j’avais déjà pas mal travaillé photographiquement sur les tabous des menstruations, de la masturbation et des vulves. Parallèlement, j’ai vécu un an de souffrances avec des problèmes gynécologiques dont les docteur-e-s arrivaient juste à me dire « les douleurs sont dans votre tête ».

J’avais donc envie de continuer dans la direction des photos de l’an dernier, mais en me replongeant parallèlement dans un travail de recherche et en me servant de mon expérience d’usager-e de la gynécologie française. De plus, je trouve que bien souvent les travaux sur les violences gynécologiques et obstétricales ne sont pas inclusifs (on oublie les hommes trans et les personnes non-binaires par exemples) et n’abordent ces violences que sous le prisme du sexisme et pas des autres discriminations qui sont pourtant bien présentes (racisme, grossophobie, validisme, putophobie, etc.).

J’avais aussi envie de relier violences gynécologiques et obstétricales avec les violences systémiques faites à nos sexes dans le cadre de la santé et de l’hygiène (parce que nous vendre des serviettes hygiéniques ou des produits pour la soi-disant hygiène intime, se sont des violences), et bien sur des parler des réappropriations et des solutions que des militant-e-s et autres usager-e-s mettent en place en France.

Je n’ai pas trouvé de tel projet sur le sujet en France qui allie un essai basé sur un travail de recherche conséquent, avec un projet photographique autour de personnes qui témoignent. Donc je viens m’insérer dans cette brèche.

J’ai cru comprendre que tu as perdu quelques followers suite à la publication sur Instagram des premières photos du projet Récupérer Nos Corps. Qu’est-ce que tu penses de ça et comment tu trouves la force de continuer malgré les difficultés ?

C’est systématique en fait quand je montre ou parle de violences gynécologiques, de menstruations, de masturbation, de vulve, de queerness, ou quand je montre des personnes qui sortent des normes cultures qu’on a en France ou même quand je montre des hommes (parce que les hommes cisgenres hétérosexuels et les femmes dans une certaine mesure viennent liker des photos de femmes sexy, pas d’hommes érotisés).

Je pense qu’il n’y a pas qu’une explication derrière le fait de perdre de followers. Je pense déjà qu’il y a des personnes fragilisées qui ne sont pas en état de parler/voir de violences, des personnes aussi qui viennent sur les réseaux pour se remonter le moral. Par contre je pense qu’un gros nombre d’unfollow s’explique par les injonctions à trouver les vulves et les menstruations sales et donc, par manque d’informations et d’éducations. La première fois que j’ai posté des photos de sang menstruel, des femmes (jeunes) sont venues m’écrire que c’est « dégueulasse de montrer ça ».

Je ne vois pas ça comme une difficulté, juste un constat. Les difficultés sont plutôt matérielles (c’est un projet auto financé) et j’ai aussi peur qu’Instagram finisse par supprimer mon compte. De toute façon, je suis plutôt quelqu’un de motivé-e et d’acharné-e.

À ton avis, quels sont les meilleurs moyens pour opérer vers un changement des mentalités concernant les corps et les sexes ? Est-ce que le travail artistique, ça en est un ?

Je n’ai pas la solution, sinon on serait déjà nombreux-ses à travailler dessus. Mais je pense que les militant-e-s ont un rôle à y jouer, par le militantisme en ligne, les manifestations, les collages dans la rue, l’écriture, l’art, etc. De mon côté, j’ai fait de la recherche et je suis photographe, donc j’utilise mes compétences pour militer à mon niveau. Je milite aussi par le biais du média féministe que j’ai co-créé avec Raphaëla Icguane, Polysème Magazine. Il s’agit d’un magazine artistique et politique collaboratif, où nous publions les travaux d’artistes femmes, hommes trans et personnes non-binaires.

Mais j’ai bien peur que le travail à une échelle individuelle soit insuffisant, un peu comme une suite de gouttes d’eau dans l’océan. Il faudrait un remaniement profond de notre société et de notre culture à échelle globale (avec la mise en place d’une société tournée vers le respect et le soin de l’environnement et de tout un chacun), mais je ne vois pas comment cela serait possible avec des hommes cisgenres qui se complaisent dans la culture du viol et le capitalisme à la tête de notre gouvernement.

As-tu des pratiques féministes de prédilection, des lectures à conseilles, des ressources à partager avec des aspirantes photographes féministes ?

Pour les pratiques féministes, essayer de militer à son échelle (écrire, photographier, créer, manifester, éduquer les autres), mais ne pas culpabiliser non plus si on n’en a pas l’énergie ou l’envie.

Pour les lectures, dernièrement j’ai été très marqué-e par le livre Testo Junkie : sexe, drogue et biopolitique de Paul B. Preciado, notamment par les passages avec ses discours sur les hormones sexuelles et la volonté de la société de forger et de garder des corps très binarisés.

Concernant des ressources pour des photographes féministes, il est possible de se tourner vers des associations, médias, collectifs comme Foto Femme United, Deuxième Page, Polysème Magazine, Femmes PHOTOgraphes et She Shoots Film par exemple.

Suivre La Fille Renne:
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Insta:@lafillerenne
Le projet #RécupérerNosCorps : https://lafillerenne.fr/portfolio/?dslc_projects=recuperernoscorps
Crédits : Pauline / Lucie / Lucie

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Chloé Fournier, l’appel des femmes idéales

Chloé Fournier a exposé ses dessins et une gravure à Convergences: Art et Féminisme . Nous l’avons rencontrée pour qu’elle nous présente les femmes qui peuplent son univers de création.

Bonjour Chloé, présente-toi en quelques phrases.

Salut ! Je suis Chloé, j’ai 34 ans et je suis mère d’un petit de 5 mois. Je suis dessinatrice, brodeuse, graveuse. C’est ce qui me fait vibrer ! Je travaille sur mes projets perso dès que mes autres activités me le permettent. Parallèlement, Rémy Mattei, Hugo Charpentier et Manuel Lieffroy, membres du collectif et moi-même, avons fondé la maison d’édition Mauvaise Foi qui publie notamment la revue graphique Laurence 666 depuis 2012, d’ailleurs on sort cette semaine notre huitième numéro. Je travaille au sein de l’atelier – galerie Mauvaise Foi, située au 29 rue des Capucins, au bas des pentes de la Croix-Rousse. C’est aussi un vrai plaisir de faire vivre le collectif où il faut être multitâche tout en étant bénévole. D’autre part, j’enseigne le modèle vivant à Bellecour Ecole et je réponds à des commandes de graphisme et d’illustration.

Dans ton travail, on voit souvent des femmes. Quelle est la relation que tu entretiens avec les sujets que tu dessines?

J’aime dessiner les femmes en imaginant ce qu’elles ont dans la tête. Ce par quoi elles sont passées, leurs projets, leurs espoirs. En me racontant des histoires. Histoires que j’essaie de faire transparaitre dans mes dessins. C’est aussi une question de sensibilité je crois. Je m’identifie totalement à ces personnages tout en les admirant parce qu’elles sont autres. Oui, l’admiration, c’est important, comme dans une histoire d’amour. Je pense que je dois être à la recherche de la femme idéale, ou plutôt des femmes idéales, et j’ai de l’affection pour elles. Mais elles ne sont pas singulières, elles sont multiples. Ce n’est pas qu’une question de genre mais aussi de lien, de concordance. J’ai besoin de me sentir proche des sujets que je dessine. Par l’intermédiaire de ces figures je tente de faire passer les émotions, voire les idées qui me traversent.

Est-ce que tu es féministe et si c’est le cas, comment tu en es venue à te définir féministe. Une expérience personnelle à raconter?

On ne peut pas passer à côté de tous ces questionnements. Les inégalités, les rapports hommes/femmes, la place des uns et des autres. Je ne connais pas assez bien le sujet pour m’étendre là-dessus. Bien sûr, j’ai ce désir que les hommes et les femmes soient égaux en droits mais je ne vais pas prétendre que je suis impliquée dans un combat. Selon moi, en tant que femme on est forcément impliquée et concernée par tout un tas de problématiques du quotidien. Je vois plutôt ça comme un travail de fourmi, jour après jour, essayer par nos comportements à tous de faire évoluer les choses. Ce n’est même pas au niveau des mentalités, puisqu’elles ont déjà changé, en tous cas dans la sphère que je fréquente. Mais dans la façon dont on éduquera nos enfants, en étant vigilants, en s’interrogeant sur les réflexes que l’on pourrait avoir et nos propres contradictions. Mon implication se traduit comme une recherche continuelle  sur soi-même en premier lieu, pour pouvoir atteindre l’autre, ensuite.

Quelles sont les femmes qui t’inspirent?

J’aime les représentations féminines idéalisées. Les déesses, les figures féminines de la mythologie grecque, les madones. Des femmes immatérielles, absolues, sacrées. Mais ce qui m’intéresse c’est de tenter de créer des parallèles, des ponts avec les femmes qui m’entourent, celles que je croise, que j’entends, que je vois. Celles qui vivent, qui existent. J’ai aussi trouvé l’inspiration dans les vieux albums photos de famille. En découvrant les photos de jeunesse de mes grands-mères et ancêtres je suis tombée sur un monde qui mêle à la fois le réel et le fantasme. Ces femmes et ces hommes ont incontestablement existé, ont vécu mais le rapport à la temporalité apporte quelque chose d’inaccessible, comme un mystère qui montre un univers imaginaire et inconnu.

As-tu des projets artistiques liés au féminisme sur lesquels tu veux te concentrer à l’avenir?

J’aimerais bien réfléchir à un travail autour de la maternité, la grossesse, qu’est-ce que devenir mère. Intérieurement et en resonnance avec le cercle de la société, de la famille. Mettre au monde un enfant. Cet acte d’une banalité déconcertante qui balaie tout pour celles et ceux qui le vivent. Mais je vais déjà vivre ma propre expérience avant de la poser sur le papier…

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